Discussion:
Sudet ammutaan sukupuuttoon Suomessa?
(too old to reply)
Puakki
2011-09-22 06:37:35 UTC
Permalink
Eilen alkoi kampanja susien puolesta:"Niiden väheneminen ei ole
luonnollista, vaan salakaadot täytyy olla suurin syy?"

Pariviikkoa sitten näin kolumnin Metsäpeurojen puolesta:'Kuhmossa elävä
tokka on pienentynyt uhkaavasti, sudet syö ja Venäjällä harrastetaan
salametsästystä yleisesti.
Samoin Suomenselälle siirretty lauma, alun nopeasta kasvusta on
kääntynyt laskusuuntaan, sudet saa vapaasti syädä niitä'
Lopuksi yhteenveto aiheesta: "Euroopan alueella elää 250 000 sutta,
Metsäpeuroja on vain Kuhmon-Venäjän rajalla ja Suomenselällä, yhteensä
noin 2500 päätä, annetaanko metsäpeurat sudenperseeseen", susien
suojelun takia?"

Olisiko Maanselän metsäpeurojen vähenemisen syy salametsästys?

Puakki
Pasi Pikkupeura
2011-09-22 07:33:12 UTC
Permalink
Post by Puakki
Lopuksi yhteenveto aiheesta: "Euroopan alueella elää 250 000 sutta,
Metsäpeuroja on vain Kuhmon-Venäjän rajalla ja Suomenselällä, yhteensä
noin 2500 päätä, annetaanko metsäpeurat sudenperseeseen", susien suojelun
takia?"
Olisiko Maanselän metsäpeurojen vähenemisen syy salametsästys?
Ei vaan poronhoito.

Kuhmo on poronhoitoalueen etelärajalla, ja joka ikinen metsäpeura,
joka sen rajan pohjoispuolelle menee, saa välittömän tappotuomion,
koska poronhoito on alkuperäiselinkeino, ja siten sillä on täysin omat
erillisoikeutensa muuhun yhteiskuntaan nähden. Kyse ei siis ole
salakaadosta, sillä poromiehen ei tarvitse kaataa salaa.

Metsäpeurahan on käytännössä laiduntamaton poro, joka saattaisi
risteytyä niiden parin-kolmen Kainuuseen eksyneen laidunnetun
poron kanssa, ja senhän tietää mitä siitä seuraisi. Jos paliskunnilta
kysytään, niin tulvia, heinäsirkkoja ja nälänhätää koko Lapin alueelle
nyt vähintäänkin.
Jukka K. Korpela
2011-09-22 08:12:41 UTC
Permalink
Post by Pasi Pikkupeura
Metsäpeurahan on käytännössä laiduntamaton poro, joka saattaisi
risteytyä niiden parin-kolmen Kainuuseen eksyneen laidunnetun
poron kanssa, ja senhän tietää mitä siitä seuraisi.
Peura /Rangifer tarandus/ jakautuu useisiin alalajeihin, kuten karibu,
metsäpeura ja tunturipeura. Alalajin määritelmän mukaan alalajien
välisen risteymät ovat ainakin osittain mahdollisia.

Mutta poro on käytännössä osittain kesytetty _tunturipeura_. Vertaapa
joskus poroa (tai muuta tunturipeuraa) ja metsäpeuraa. Voi olla vaikea
nähdä luonnossa vierekkäin, mutta etsipä netistä luontokuvia ja pane
vierekkäin!
Post by Pasi Pikkupeura
Jos paliskunnilta kysytään,
Oletko kysynyt vai arvailetko vain? Risteytymisten estäminen kiinnostaa
paljon enemmän luonnonsuojelijoita (jotka haluavat suojella metsäpeuran
rotupuhtautta) kuin poromiehiä (jotka haluavat ansaita rahaa poroilla,
eikä taida ostajaa kiinnostaa edes kysyä, onko liha risteymästä).
--
Yucca, http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/
Pasi Pikkupeura
2011-09-22 09:06:14 UTC
Permalink
Post by Jukka K. Korpela
Mutta poro on käytännössä osittain kesytetty _tunturipeura_. Vertaapa
joskus poroa (tai muuta tunturipeuraa) ja metsäpeuraa. Voi olla vaikea
nähdä luonnossa vierekkäin, mutta etsipä netistä luontokuvia ja pane
vierekkäin!
Metsäpeura on hiukan poroa rotevampi ja siinäpä oikeastaan se.
Ainoa hyvä konsti niiden erottamiseen olisikin nähdä elikot
rinnakkain, johon ainoa mahdollisuus saattaa teoriassa olla Ranuan
eläinpuistossa, sillä luonnossahan tuollaista tapausta ei luoja
paratkoon voi päästä tapahtumaan. Se olisi luonnotonta.
Post by Jukka K. Korpela
Post by Pasi Pikkupeura
Jos paliskunnilta kysytään,
Oletko kysynyt vai arvailetko vain? Risteytymisten estäminen kiinnostaa
paljon enemmän luonnonsuojelijoita
Jos luonnonsuojelijoilta kysyttäisiin, niin poronhoitoaluetta tulisi
siirtää pohjoisemmaksi, jotta metsäpeuralle saataisiin enemmän
elintilaa. Lisäksi jos luonnonsuojelijoilta kysyttäisiin, niin
poronhoitoa tulisi rajoittaa mm. ylilaiduntamisen aiheuttamien
ongelmien vuoksi. Ja vielä senkin lisäksi jos luonnonsuojelijoilta
kysyttäisiin, niin pohjoisen suurpetojen porotaloudelle aiheuttamat
ehkä jopa mitattavat tappiot tulisi ratkaista jotenkin muuten kuin
lahtaamalla kaikki suurpedot.

Mutta koska kyse on poronhoidosta, niin luonnonsuojelijoilta,
paikallisilta tai keneltäkään muultakaan ei kysellä yhtään mitään.
Puakki
2011-09-23 10:32:13 UTC
Permalink
Post by Jukka K. Korpela
Post by Pasi Pikkupeura
Metsäpeurahan on käytännössä laiduntamaton poro, joka saattaisi
risteytyä niiden parin-kolmen Kainuuseen eksyneen laidunnetun
poron kanssa, ja senhän tietää mitä siitä seuraisi.
Peura /Rangifer tarandus/ jakautuu useisiin alalajeihin, kuten karibu,
metsäpeura ja tunturipeura. Alalajin määritelmän mukaan alalajien
välisen risteymät ovat ainakin osittain mahdollisia.
Mutta poro on käytännössä osittain kesytetty _tunturipeura_. Vertaapa
joskus poroa (tai muuta tunturipeuraa) ja metsäpeuraa. Voi olla vaikea
nähdä luonnossa vierekkäin, mutta etsipä netistä luontokuvia ja pane
vierekkäin!
Loimaalla jouduttiin tappamaan tarhasta karannut hirvas, koska polliisi
ei saanut ajoissa nukutusammusta Liedon Zoolandiasta (Ei uskallettu
päästää poroa enää kadulle)
Poro hirvas oli tosi upea, kuin metsäpeura! (Valtavat sarvet ja kunto hyvä)
Post by Jukka K. Korpela
Post by Pasi Pikkupeura
Jos paliskunnilta kysytään,
Oletko kysynyt vai arvailetko vain? Risteytymisten estäminen kiinnostaa
paljon enemmän luonnonsuojelijoita
On kerrottu, että porotokkaan eksynyt metsäpeura hirvas sai olla
rauhassa, sen siittämistä tuli vahvempia vasoja

(jotka haluavat suojella metsäpeuran
Post by Jukka K. Korpela
rotupuhtautta)
Sen ymmärtää, nälkiintyneet sisäsiittoiset porot heikentäisi
metsäpeurakantaa

kuin poromiehiä (jotka haluavat ansaita rahaa poroilla,
Post by Jukka K. Korpela
eikä taida ostajaa kiinnostaa edes kysyä, onko liha risteymästä).
Hrutshevin aikaan Suomeen tuotiin Siperialaisia siitos-poroja, että
saataisiin parannettua kääpiöitynyttä suomen poro-eloa,_ei tainnut onnistua.
Suomen porolaitumet on liikalaidunnuksen takia puhtaaksi kaluttuja,
nykyään porot saavat lisäravintona heinää kuten muutkin naudat.

Paliskunnat kielsi Valtiolta oikeuden kokeilla aidatuilla hehtaarin
alueilla, mikä vaikutus sillä olisi jäkälän kasvuun.
Norjassa tunturikoivikot elpyi nopeasti mittariperho-tuhosta, suomen
puolella liekö vieläkään, porot kaluaa koivut lehdettömiksi

Pertti Heikkinen
2011-09-22 15:14:04 UTC
Permalink
Post by Pasi Pikkupeura
Kuhmo on poronhoitoalueen etelärajalla, ja joka ikinen metsäpeura,
joka sen rajan pohjoispuolelle menee, saa välittömän tappotuomion,
koska poronhoito on alkuperäiselinkeino, ja siten sillä on täysin omat
erillisoikeutensa muuhun yhteiskuntaan nähden. Kyse ei siis ole
salakaadosta, sillä poromiehen ei tarvitse kaataa salaa.
Kuhmon ja Suomussalmen rajalla on peura-aita. En tosin osaa sanoa kuinka
hyvin se korvessa pitää, mutta ainakin maanteiden kohdilla on varsin
pätevät "sillat".
Post by Pasi Pikkupeura
Metsäpeurahan on käytännössä laiduntamaton poro, joka saattaisi
risteytyä niiden parin-kolmen Kainuuseen eksyneen laidunnetun
poron kanssa, ja senhän tietää mitä siitä seuraisi. Jos paliskunnilta
kysytään, niin tulvia, heinäsirkkoja ja nälänhätää koko Lapin alueelle
nyt vähintäänkin.
Itse asiassa metsäpeuran risteytyminen poron kanssa (poro on nimilaji
tarandus ja metsäpeura alalaji fennicus) ei haittaisi poromiehiä
tippaakaan. Sen sijaan niitä, jotka ovat huolestuneita metsäpeurakannan
säilymisestä, se kyllä huolestuttaa.
Pasi Pikkupeura
2011-09-22 15:54:26 UTC
Permalink
Post by Pertti Heikkinen
Itse asiassa metsäpeuran risteytyminen poron kanssa (poro on nimilaji
tarandus ja metsäpeura alalaji fennicus) ei haittaisi poromiehiä
tippaakaan.
Meinaat notta poromies katselisi hyvällä sitä, kun poroja lähtee
vaeltamaan laiduntamattomien metsäpeurojen mukana jonnein
itärajan taakse ja vasat jää saamatta?

Metsäpeura ja tunturipeura kuulu(i)vat meidän alkuperäiseen
lajistoon, eikä se ollut poro, joka ne täältä pois ajoi vaan poromies.
Pertti Heikkinen
2011-09-22 16:11:32 UTC
Permalink
Post by Pasi Pikkupeura
Meinaat notta poromies katselisi hyvällä sitä, kun poroja lähtee
vaeltamaan laiduntamattomien metsäpeurojen mukana jonnein
itärajan taakse ja vasat jää saamatta?
En meinaa enkä sanonut niin.
PenaL
2011-09-22 07:40:09 UTC
Permalink
Post by Puakki
Eilen alkoi kampanja susien puolesta:"Niiden väheneminen ei ole
luonnollista, vaan salakaadot täytyy olla suurin syy?"
Pariviikkoa sitten näin kolumnin Metsäpeurojen puolesta:'Kuhmossa elävä
tokka on pienentynyt uhkaavasti, sudet syö ja Venäjällä harrastetaan
salametsästystä yleisesti.
Samoin Suomenselälle siirretty lauma, alun nopeasta kasvusta on
kääntynyt laskusuuntaan, sudet saa vapaasti syädä niitä'
Lopuksi yhteenveto aiheesta: "Euroopan alueella elää 250 000 sutta,
Metsäpeuroja on vain Kuhmon-Venäjän rajalla ja Suomenselällä, yhteensä
noin 2500 päätä, annetaanko metsäpeurat sudenperseeseen", susien
suojelun takia?"
Olisiko Maanselän metsäpeurojen vähenemisen syy salametsästys?
Eiköhän tuo selviä sitten, kun susia ei enää ole; jos metsäpeurakannat
hupenevat samaa vauhtia edelleen, kyllä niitä silloin verottaa joku muu
kuin ne sudet. Kannattaa kokeilla...?

-Pentti
Loading...