Discussion:
naakat
(too old to reply)
MR2
2012-07-13 19:51:26 UTC
Permalink
Naakat tuntuvat runsastuneen aivan ylettömästi. Muutamia vuosia sitten
naakkoja näkyi täällä Keski-Suomessa pieninä parvina vain satunnaisesti,
nyt tänä kesänä niitä on alkanut lennellä isoina parvina ympäriinsä
pitäen kovaa meteliä. Mikähän olosuhteiden muutos on saanut ne
lisääntymään tuolla tavalla, melkeinpä räjähdysmäisesti?

Ei kai vaan tuo iänikuinen ilmastonmuutos?!

MR
Jukka K. Korpela
2012-07-13 20:31:28 UTC
Permalink
Post by MR2
Naakat tuntuvat runsastuneen aivan ylettömästi.
Olisikohan havaintoharha? Siis jos rupeaa kiinnittämään huomiota
johonkin ilmiöön, sen huomaa aiempaa enemmän, ja niinpä se tuntuu
yleistyneen.
--
Yucca, http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/
Raimo Suonio
2012-07-13 21:41:05 UTC
Permalink
Post by Jukka K. Korpela
Olisikohan havaintoharha? Siis jos rupeaa kiinnittämään huomiota
johonkin ilmiöön, sen huomaa aiempaa enemmän, ja niinpä se tuntuu
yleistyneen.
Todennäköisemmin mittakaavaharha. Jos naakkojen laajalla
levinnäisyysalueella on paikkakunta, jota naakat eivät vielä ole
vallanneet ja ne sen sitten valtaavat, tuolla paikkakunnalla tuntuu
tapahtuneen naakkojen valtava lisääntyminen. Kuitenkin laajemmassa
mittakaavassa naakkapopulaatiolle ei ole tapahtunut muuta, kuin että ne
ovat vallanneet jälleen yhden pienen paikkakunnan.
--
Raimo Suonio, Hyvinkää, Finland
http://www.nic.fi/%7Ersuonio/
Oikeinkirjoitusohjeita news- ja web-kirjoittajille:
http://www.nic.fi/%7Ersuonio/oikeinkirjoitus/
Matti Hollberg
2012-07-13 22:57:57 UTC
Permalink
Post by Raimo Suonio
Todennäköisemmin mittakaavaharha. Jos naakkojen laajalla
levinnäisyysalueella on paikkakunta, jota naakat eivät vielä ole
vallanneet ja ne sen sitten valtaavat, tuolla paikkakunnalla tuntuu
tapahtuneen naakkojen valtava lisääntyminen. Kuitenkin laajemmassa
mittakaavassa naakkapopulaatiolle ei ole tapahtunut muuta, kuin että ne
ovat vallanneet jälleen yhden pienen paikkakunnan.
Jos ne valloittavat runsaasti uusia alueita eivätkä vähenny entisillä
alueillaan, eikö silloin niiden kokonaismäärä lisäänny reippaasti?
--
Matti Hollberg / Internet: ***@arska.fys.utu.fi
Raimo Suonio
2012-07-14 11:34:34 UTC
Permalink
Post by Matti Hollberg
Jos ne valloittavat runsaasti uusia alueita eivätkä vähenny
entisillä alueillaan, eikö silloin niiden kokonaismäärä lisäänny
reippaasti?
Totta kai lisääntyy. Mutta nyt oli kyse siitä, mitä yksi maallikko
havaitsee kotipaikkakunnallaan. Jos kahdensadan jo vallatun kaupungin
lisäksi vallataan tämän maallikon kotikaupunki, maallikko kokee
valtavan muutoksen, mutta naakkojen populaatiossa muutos on vähäinen
(puoli prosenttia). Ja se maallikko ei todennäköisesti käy
komppaamassa naakkoja muualla.
--
Raimo Suonio, Hyvinkää, Finland
http://www.nic.fi/%7Ersuonio/
Oikeinkirjoitusohjeita news- ja web-kirjoittajille:
http://www.nic.fi/%7Ersuonio/oikeinkirjoitus/
Matti Hollberg
2012-07-13 22:54:15 UTC
Permalink
Post by Jukka K. Korpela
Post by MR2
Naakat tuntuvat runsastuneen aivan ylettömästi.
Olisikohan havaintoharha? Siis jos rupeaa kiinnittämään huomiota
johonkin ilmiöön, sen huomaa aiempaa enemmän, ja niinpä se tuntuu
yleistyneen.
Meillä Pirkanmaalla naakat ovat yleistyneet tosi paljon. Viitisentoista
vuotta sitten en ollut siellä nähnyt yhtään naakkaa. Viime kesänä oli
jo pakko panna verkko savupiipun päähän, kun ne yrittivät jatkuvasti
tehdä pesää hormiin (tai ainakin kantoivat risuja hormiin).
--
Matti Hollberg / Internet: ***@arska.fys.utu.fi
Jukka K. Korpela
2012-07-14 03:34:32 UTC
Permalink
Post by MR2
Naakat tuntuvat runsastuneen aivan ylettömästi.
8.6.2012 päivätyssä uutisessa sanotaan, lähteitä mainitsematta:
”Naakkojen määrä on kaksinkertaistunut kymmenen vuoden aikana. Tällä
hetkellä Suomessa pesii arviolta 110 000 naakkaparia.”
http://yle.fi/uutiset/naakkatutkimus_alkoi_lansirannikolla/6170605

Lähteenä lienee Suomen lintuatlas, jossa on sama 110 000:n parin arvio
(”nykyisin”, mitä se tarkemmin tarkoittaneekin) ja osittain aika tarkkaa
tietoa levinneisyydestä:
http://atlas3.lintuatlas.fi/tulokset/laji/naakka

Joten runsastuminen on todellista. Ensimmäinen vastaukseni epäilevyys
johtui paitsi havaintoharhojen (ja mittakaavaharhojen) yleisyydestä
yleisesti ottaen myös siitä, että olen tottunut pitämään naakkaa niin
tavallisena lintuna asutussa ympäristössä, ettei sen määriin juuri
kiinnitä huomiota.
--
Yucca, http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/
Raimo Suonio
2012-07-14 11:40:01 UTC
Permalink
Post by Jukka K. Korpela
Joten runsastuminen on todellista.
Runsastuminen on todellakin todellista.

Kun 70-luvun lopulla muutin Hyvinkäältä Helsinkiin, Hyvinkäällä ei kai
koskaan oltu nähty naakan naakkaa. En niitä nähnyt myöskään
Helsingissä. Ensimmäisen naakkani näin joskus 80-luvun taitteessa
Turussa. Sitten seuraavat Korkeasaaressa.

Muutamassa vuodessa ne levittäytyivät Helsingin keskustaan. Ja kun
kymmenkunta vuotta sitten palasin Hyvinkäälle, täällä lenteli jo
monisatapäisiä naakkaparvia.
--
Raimo Suonio, Hyvinkää, Finland
http://www.nic.fi/%7Ersuonio/
Oikeinkirjoitusohjeita news- ja web-kirjoittajille:
http://www.nic.fi/%7Ersuonio/oikeinkirjoitus/
Seppo Loisa
2012-07-15 08:59:27 UTC
Permalink
Post by Jukka K. Korpela
Joten runsastuminen on todellista. Ensimmäinen vastaukseni epäilevyys
johtui paitsi havaintoharhojen (ja mittakaavaharhojen) yleisyydestä
yleisesti ottaen myös siitä, että olen tottunut pitämään naakkaa niin
tavallisena lintuna asutussa ympäristössä, ettei sen määriin juuri
kiinnitä huomiota.
Ero on huomattava silloin kun tähän asti on koko kunnassa jotain 4
paria paikallisen kivikirkon liepeillä ja nyt tämän vuoden poikueiden
myötä kauempana omakotialueilla saattaa pihaan pöllähtää 30 naakkaa.

Sitä en mene arvailemaan onko paikallisilla ollut hyvä poikastuotto
vai ovatko nuo muualta tulleita. Parvien ilmestyminen kuitenkin
ajoittuu tämän vuoden poikueiden aikuistumiseen.
Raimo Suonio
2012-07-15 12:33:18 UTC
Permalink
Post by Seppo Loisa
Ero on huomattava silloin kun tähän asti on koko kunnassa jotain 4
paria paikallisen kivikirkon liepeillä ja nyt tämän vuoden
poikueiden myötä kauempana omakotialueilla saattaa pihaan
pöllähtää 30 naakkaa.
Sitä en mene arvailemaan onko paikallisilla ollut hyvä
poikastuotto vai ovatko nuo muualta tulleita. Parvien ilmestyminen
kuitenkin ajoittuu tämän vuoden poikueiden aikuistumiseen.
Asiaan vaikuttaa myös se, että naakka on esiintymisessään hyvin näkyvä
ja kuuluva. Jokainen maallikko huomaa, kun se ilmestyy paikkakunnalle.
Sen sijaan harva maallikko on edes tietoinen siitä, että
pikkuvarpunenkin on valloittanut Hyvinkäätä, vaikkakin laikuttain.
Tuskin kukaan tietää, että pikkuvarpusia elelee esimerkiksi
urheilukentän Sähkökadun puoleisessa pensasaidassa varpusten kanssa
rinta rinnan.
--
Raimo Suonio, Hyvinkää, Finland
http://www.nic.fi/%7Ersuonio/
Oikeinkirjoitusohjeita news- ja web-kirjoittajille:
http://www.nic.fi/%7Ersuonio/oikeinkirjoitus/
Jorma Moll
2012-07-14 05:40:52 UTC
Permalink
Post by MR2
Naakat tuntuvat runsastuneen aivan ylettömästi. Muutamia vuosia sitten
naakkoja näkyi täällä Keski-Suomessa pieninä parvina vain satunnaisesti,
nyt tänä kesänä niitä on alkanut lennellä isoina parvina ympäriinsä
pitäen kovaa meteliä. Mikähän olosuhteiden muutos on saanut ne
lisääntymään tuolla tavalla, melkeinpä räjähdysmäisesti?
Ei kai vaan tuo iänikuinen ilmastonmuutos?!
MR
Voisko kyseessä olla aaltomainen kannan vaihtelu. On kausia jolloin
eläimiä on paljon, sitten ne vähenevät. Joskus syy on selitettävissä,
joskus ei. Myöskin eläimet saattavat vaihtaa paikkakuntaa.
Puakki
2012-07-15 03:12:36 UTC
Permalink
Post by Jorma Moll
Post by MR2
Naakat tuntuvat runsastuneen aivan ylettömästi. Muutamia vuosia sitten
naakkoja näkyi täällä Keski-Suomessa pieninä parvina vain satunnaisesti,
nyt tänä kesänä niitä on alkanut lennellä isoina parvina ympäriinsä
pitäen kovaa meteliä. Mikähän olosuhteiden muutos on saanut ne
lisääntymään tuolla tavalla, melkeinpä räjähdysmäisesti?
Ei kai vaan tuo iänikuinen ilmastonmuutos?!
Voisko kyseessä olla aaltomainen kannan vaihtelu. On kausia jolloin
eläimiä on paljon, sitten ne vähenevät. Joskus syy on selitettävissä,
joskus ei. Myöskin eläimet saattavat vaihtaa paikkakuntaa.
Myös Maskun "pelloilla" näkee nykyään Naakkoja, aikasemmin niitä oli
Turun Tuomiokirkon ympärillä ja Torilla, tietysti "kirkosta eronneita"
asui Linnanpuistossa ja Ruissalossa.
60-luvulla oli Pohjois-Savossa Naurulokki invaasio, nuo linnut seurasi
heinänniittokonetta suurina laumoina.
Raimo Suonio
2012-07-15 12:40:43 UTC
Permalink
Post by Puakki
Myös Maskun "pelloilla" näkee nykyään Naakkoja, aikasemmin niitä
oli Turun Tuomiokirkon ympärillä ja Torilla, tietysti "kirkosta
eronneita" asui Linnanpuistossa ja Ruissalossa.
60-luvulla oli Pohjois-Savossa Naurulokki invaasio, nuo linnut
seurasi heinänniittokonetta suurina laumoina.
Naakat ovat, vaikka niitä kirkkolintuina pidetäänkin, varsin joustavia
pesimäpaikkojensa suhteen. Hyvinkään Puntussa, maaseutumaisessa
ympäristössä Vantaa-joen varressa, naakkoja pesii linnunpöntöissä.

Naurulokki sen sijaan on vahvasti sidottu pesimäkolonioihinsa, reheviin
järvien lahdelmiin. Niiden epäonneksi ihmisten intohimot noiden
kosteikkojen suhteen tuppaavat olemaan aivan päinvastaisia. Vedet
halutaan ruopata ja "puhdistaa" ja meluisista kolonioista ei pidetä.

Jos siis jonnekin ilmestyy tai sieltä katoaa naurulokkipopula, syy
löytyy joltakin läheiseltä järveltä.
--
Raimo Suonio, Hyvinkää, Finland
http://www.nic.fi/%7Ersuonio/
Oikeinkirjoitusohjeita news- ja web-kirjoittajille:
http://www.nic.fi/%7Ersuonio/oikeinkirjoitus/
MR2
2012-07-15 21:15:13 UTC
Permalink
Post by Raimo Suonio
Jos siis jonnekin ilmestyy tai sieltä katoaa naurulokkipopula, syy
löytyy joltakin läheiseltä järveltä.
Taikka sitten EU:n kaatopaikkadirektiivissä, joka tarkoittaa kuoliniskua
naurulokeille.

MR
Pertti Heikkinen
2012-07-18 14:34:20 UTC
Permalink
Post by MR2
Post by Raimo Suonio
Jos siis jonnekin ilmestyy tai sieltä katoaa naurulokkipopula, syy
löytyy joltakin läheiseltä järveltä.
Taikka sitten EU:n kaatopaikkadirektiivissä, joka tarkoittaa kuoliniskua
naurulokeille.
Naurulokeille? Kyllähän niitäkin kaatopaikkojen läheltä löytyy,
mutteivät kaatopaikat naurulokeille mikään iso asia ole. Ne ovat pääosin
hyönteissyöjiä. Harmaalokeille taitaa kaatopaikkadirektiivi pahin olla.
Loading...